搜狐娛樂：有的編劇在創(chuàng)作時候，腦海中會有某個演員的形象，甚至為他們量身定制臺詞和劇情，你在創(chuàng)作的時候，有想過這部劇是由楊紫和李現(xiàn)來演的嗎？

張鳶盎：寫的時候完全沒想到，所以完全是以創(chuàng)作的邏輯去設(shè)計人設(shè)和對白的，當?shù)弥_定演員的時候，特別驚喜。

搜狐娛樂：對楊紫和李現(xiàn)兩位演員在劇中的表現(xiàn)有何評價？

張鳶盎：很驚艷。比如說楊紫老師，我跟她有三次合作，前兩次因為種種原因沒有機會參與演員圍讀，沒辦法跟演員溝通劇情和劇本，一直挺遺憾。這次《國色芳華》導演和制片人都特別重視劇本創(chuàng)作，確定演員第一時間，就安排我們跟演員面對面地討論劇情。

當時楊紫也感嘆了一句，“都合作好幾次了，頭一回見到”。跟楊紫老師當面聊劇本，非常真切地感受到她是一個非常成熟專業(yè)的演員，她對故事有自己獨特的見解，領(lǐng)悟力也很強。我記得當時距離開機還有蠻長的時間，但她對大量的劇情和臺詞已經(jīng)非常熟悉，特別厲害。包括后續(xù)拍攝期間，她有任何想法、建議，都會第一時間跟我們溝通，反復磨合。我覺得這樣一個團結(jié)、緊密地溝通，對好劇的最終呈現(xiàn)起到了非常重要的作用。

我現(xiàn)在也在同步追，感覺成片播到現(xiàn)在，在她身上看不到以前那些角色的影子，完全是一個鮮活的，有血有肉的，劇本里的何惟芳的形象。這個角色其實層次很多，很難演，我覺得楊紫老師清晰地展現(xiàn)出了女主角不斷成長的一個完整弧光，她有活潑狡黠的一面，也有成熟干練的一面，她敢于抗爭，但也有那種細膩柔情，是特別精彩的表演。

李現(xiàn)老師演的蔣長揚，也給我?guī)硗Χ囿@喜?；B使有雙重身份，這個人物性格的度特別難拿捏。如果演得浪蕩過了，容易油膩，嚴肅過了，又容易死板，需要演員精準地把握，我覺得李現(xiàn)完全做到了。

印象最深刻的是，在洛陽公堂的那場戲，花鳥使本來有點嬉皮笑臉地在調(diào)侃劉家人，轉(zhuǎn)頭向官員施壓的時候，李現(xiàn)的眼神和臺詞一瞬間沉下來，我當時作為觀眾看的時候，都感覺到很強的壓迫感。但一瞬間，他再轉(zhuǎn)過頭時，又變回了那種笑嘻嘻的狀態(tài)，那個瞬間，就是蔣長揚的感覺，非常精準。

何惟芳擁有破局重生的勇氣

展現(xiàn)女性獨立與塑造男性魅力不沖突

搜狐娛樂：前期何惟芳經(jīng)歷比較波折，在改編這一部分內(nèi)容的時候，有沒有過猶豫和糾結(jié)？

張鳶盎：何惟芳從一個和離出逃的商戶女，逐漸成長為一個報國的巨賈，完成這么大幅度的成長，注定她一路上少有坦途。但何惟芳并不是一個悲情的形象，她懂得自省，從不自怨自艾，甚至經(jīng)常能把別人對她的攻擊轉(zhuǎn)化為自己的武器。我希望觀眾看到這些劇情的時候，不要聚焦在苦難上，而是能在何惟芳一次又一次破局重生里找到對抗困難的力量。

搜狐娛樂：劇中何惟芳多次救自己于水火，大家都說思想還挺超前。

張鳶盎：不是說我們思想超前，可能很多人都是這么想的，只是很多時候一個故事它不完全以編劇的思想為轉(zhuǎn)移?！秶既A》很幸運的一點是，我們想輸出的觀點，都得到了共鳴，并沒有因為考慮到商業(yè)，就多一些感情戲，或者改動我們設(shè)計的劇情，大家齊心協(xié)力把這些東西保留下來了。

搜狐娛樂：那在展現(xiàn)女性獨立與塑造男性魅力之間，如何做到平衡的？

張鳶盎：不需要平衡，因為女性的獨立跟男性的魅力兩者之間并不對立，相反，他們相輔相成。如果為了塑造男主角的魅力，就要強行擠壓女主角獨立的空間，放在劇中等于何惟芳每次遇到困境要去解決的時候，蔣長揚從天而降打斷何惟芳施法，這其實是對女主角能力的不信任和不尊重。

包括我們設(shè)計男女主感情線這個思路也是，他們發(fā)生真正戀情是在很晚的時候，因為他們都不是青澀懵懂的小男孩小女孩的形象，他們見識過人情冷暖和世間險惡，不會輕易把自己的情感交付給別人。故事一開篇也交代了，他們都有各自的任務和目標，光是完成這些，就已經(jīng)艱難求生了，沒有很多精力耗費在風花雪月上，所以我們的設(shè)定是，男女主首先得是獨立優(yōu)秀的個體，之后再慢慢互相了解，互相讀懂對方，最后才有發(fā)展出感情的可能性。

打破常見“套路”跳出思維慣性

希望《國色芳華》是一部有長尾效應的劇

搜狐娛樂：大家都說《國色芳華》很反套路，打破觀眾預設(shè)的劇情特別多，是有意而為之嗎？

張鳶盎：希望大家看劇過程中能感覺到一些新鮮感，所以創(chuàng)作的時候，會有意識地做一些預期違背的設(shè)定，但不是為了新鮮感硬寫一些反轉(zhuǎn)，而是有些很常見的套路，確實不太合理，只是大家看多了已經(jīng)習慣了，就會有這種慣性。我希望《國色芳華》能從這個慣性中跳出來，呈現(xiàn)合乎邏輯的劇情。

比如牡丹救勝意和離那場戲，男主有錢有勢還愿意幫忙，大家下意識會覺得女主肯定會去求男主。但我們第一時間排除了這個選項，這樣寫利弊很明顯，好處是能夠推動男女主之間感情的碰撞，壞處是違背了雙方的人設(shè)。對于牡丹來說，花鳥使那會兒非親非故，她剛用不平等條約換來自己的戶籍，所以她沒有理由去要求人家?guī)妥约?。蕓娘就不一樣了，她看上了牡丹的玉佩，沒買成，她對于交換有興趣。還有她身為女性，對勝意的困境有同情，所以她是比蔣長揚更好的選擇。

搜狐娛樂：劇中很多女性互助的情節(jié)也非常打動觀眾，在創(chuàng)作此類情節(jié)和細節(jié)時，花了哪些心思和考量？

張鳶盎：首先我作為一個女性，身邊有很多優(yōu)秀的女孩子，經(jīng)?；突ブハ喙膭?，反而所謂的“雌競”更多是從網(wǎng)上看到，生活中沒怎么見過。

從我的觀察和經(jīng)歷來說，我覺得女性本身充滿智慧和力量，不管是歷史上，還是生活中，有很多女性之間互相扶持很動人的故事，也一定程度上被搬上了熒幕，但我覺得還不夠多，因為很多人不愿意相信女性之間這種互相托舉的情誼的存在，我希望通過這樣的劇情，讓大家看到女子之間的道義，給更多女性一些力量，鼓勵他們勇敢追求想做的事情，不要自輕自苦。

尤其是秦勝意這個角色，創(chuàng)作的時候我為她傾注了特別重的感情，她的有些事是結(jié)合了我身邊一些女孩的真實經(jīng)歷，她有很濃重的悲劇底色，不少觀眾的評論反饋也顯示，很多女性觀眾在她身上看到了自己的影子。我希望《國色芳華》的故事向這些“秦勝意們”傳達這些想法：這些苦難和壓迫不是她們本該承受的，錯的不是她們，而是陳舊過時的禮教枷鎖，跟荒謬的世俗規(guī)訓。希望她們勇敢去反抗。

搜狐娛樂：現(xiàn)在網(wǎng)絡上有一種現(xiàn)象叫做“片段化審判”，就是有的網(wǎng)友看了一個影視劇的一個片段，就開始審判整個劇，你怎么看待和應對這種現(xiàn)象？

張鳶盎：不光是劇，現(xiàn)在大家從互聯(lián)網(wǎng)上接受信息，整體就是一個碎片化的狀態(tài)，這也沒有辦法。大家工作、生活壓力也很大，沒有太多時間去了解一個事情全貌，容易刷一些短視頻或者截圖，這很正常。如果我們的劇，大家能被一些片段所吸引，那肯定是最好的，但作為一個電視劇從業(yè)者，還是希望觀眾能夠沉下心來，愿意給自己感興趣的劇多一些時間和機會，完整地收看它。

我也在反思，以后創(chuàng)作的時候，即使是一個片段，是不是也能夠讓大家正確去解讀劇情，但我覺得難度蠻大，因為如果被大家曲解反而能帶來更多的流量，那就很難去避免。

搜狐娛樂：對《國色芳華》后期播出效果有怎樣的期待？

張鳶盎：希望它不是一個曇花一現(xiàn)的電視劇，能夠作為一個好作品，在觀眾心里比較長久地留下來。